Slooowriders - Rock 'n' Roller

Ich habe hier im Forum zu den CoCs herum gelesen. Ich habe ja auch italienische Papiere. Certificato di Circolazione ist die CoC. Zu Deutsch: Zulassungsbescheinigung. Trotzdem frage ich noch einmal im Amt nach. Es gibt auch zum Beispiel einen Drosselsatz für die Liberty 50 C15. Das bedeutet: Einbauen und Tüv und Zulassung = legal. Ohne Drossel also doch ebenfalls. §-Dschungel.

Puh... Definitiv kein Einsitzer wegen Fußrasten. Hat Fernlicht. (Mit dem neuen Sockel kann ich das dann testen.) Also 25 km/h geht und bei 45 km/h renne ich zur Zulassung... Ich verstehe immer weniger. Mama Mia... Als Mofa drosseln und dann mit dem TÜV-Gutachten und von der Zulassung BE erteilt, verscherbeln wäre also auch eine legale Option. Ob die Kiste in Italien irgendwann einmal geklaut wurde ist für deutsche Behörden herausfindbar? Ich stecke Geld hinein und die Karre wurde vor 17 Jahren samt Papieren vielleicht geklaut? Na toll... Ich kann ja an gestohlenen Fahrzeugen keinen Besitz "erwerben". Ich weiß noch nicht einmal wo ich die Rahmennummer finde. Wie haben denn die Italiener ihre Kisten für den deutschen Markt auf 45 km/h begrenzt?

Definitiv kein Einsitzer wegen Fußrasten

Ja, das ist auch die falsche Sitzbank. Es würde mich sehr wundern, wenn der so aus Italien kam. Denn in Italien war bis Anfang der 2000er Jahre Soziusbetrieb auf Fuffis verboten und entsprechend alle Fahrzeuge als Einsitzer ausgelegt.

Hat Fernlicht.

Ja, das gab es auch so auf dem Stiefel. Nur war es eben nicht immer vorhanden.

) Also 25 km/h geht und bei 45 km/h renne ich zur Zulassung.

Zur Zulassungsstelle gehst du so oder so.

Der Ablauf für §21 ist immer gleich: TÜV ertellt Gutachten -> Zulassungsstelle erteilt BE. Der Mofaumbau wird ja auch per §21 abgenommen. 45km/h ist für dieses Fahrzeug aber irrelevant, da es wenn für 50km/h typisiert wird. Allerdings gibt es Zulassungsstellen, die dann eigenmächtig nur 45km/h in die Betriebserlaubnis schreiben, was rechtswidrig ist. Darum ggf. genau kontrollieren, ob der exakte Wortlaut des Gutachtens übernommen wurde und ggf. sofort reklamieren.

Ebenso solltest du ggf. auf die Herausgabe der italienischen Dokumente bestehen. Es gibt Zulassungsstellen, die diese (ebenfalls rechtswidriger Weise) einziehen. Diese Dokumente sind jedoch dein Eigentum und gehören zum Fahrzeug. Notfalls mit einer Strafanzeige wegen Dokumentenunterschlagung drohen.

Meine Erfahrung mit dem Mitarbeitern bei Zulassungsstellen ist folgende: Das sind nahezu ausnahmslos schlecht geschulte Hilfskräfte mit dem IQ einer überfahrenen Ameise. Leute die sklavisch den Anweisungen irgendwelcher Vorgesetzter gehorchen, auch wenn diese gegen geltendes Recht verstoßen. Diskussionen bringen nichts, bei Unstimmigkeiten muss man hier sofort die Fronten klären und ggf. mit den besagten Vorgesetzten reden. Dies aber eben in einer Weise, die deutlich macht, dass man weiß was los ist und bereit ist seine Rechte notfalls mit allen Mitteln geltend zu machen und dabei sofort die höchst mögliche Eskalationsstufe wählen wird.

in Italien irgendwann einmal geklaut wurde ist für deutsche Behörden herausfindbar?

Seit einigen Jahren schon, aber bei einem so alten Roller eher nicht. Vor allem, weil das Ding ja schon ziemlich lange in Deutschland zu sein scheint.

Ich weiß noch nicht einmal wo ich die Rahmennummer finde.

Bei ner deutschen Karre auf dem Typenschild im Fußraum (das der Italiener aber nicht hat). Dieser hat nur die Chassisnummer direkt am Rahmen unter dem Trittbrett.

Wie haben denn die Italiener ihre Kisten für den deutschen Markt auf 45 km/h begrenzt?

Diesen Roller überhaut nicht, da er immer für 50km/h zugelassen war. Wie gesagt:

den "Drosselsatz" der ab Werk drin war, also Distanzring, Drosselkrümmer und verjüngter Ansaugstutzen (wobei letzteres in der Praxis völlig wurscht ist).

Entgegen der Mythen und Legenden die immer erzählt werden, hatten italienische Ausführungen weder mehr Leistung noch waren sie schneller. Exakt diese Drosseln waren auch in Italien ab Werk drin.

Als Mofa drosseln und dann mit dem TÜV-Gutachten und von der Zulassung BE erteilt, verscherbeln wäre also auch eine legale Option.

Legal schon, aber ein wirtschaftlicher Kopfschuss. Der Drosselsatz kostet zwischen 150 und 200€, dazu die Einbaukosten (~100€) da der Mofaumbau zwingend von einem Fachbetrieb gemacht und vom Meister abgezeichnet werden muss. Dann die TÜV und Zulassungsgebühren und allein der Mofaumbau kostet um die 500€. Ungefähr das, was der Roller wert ist.

Den Mofaumbau habe ich nur angesprochen, weil du was von einem käuflichen Drosselsatz erzählt hast. Das ist dann aber eben ein Mofakit. Als Satz gibts die 50km/h Drosseln nicht. Der Distanzring koste ein paar Euro (eBay oder Piaggio), der Drosselkrümmer kommt mit dem Originalauspuff (bzw. einem zugelassenen Zubehörteil) und der gedrosselte Ansaugstutzen juckt in der Praxis keine Sau (da er sich nicht auswirkt). Wobei es sich in der Praxis sowieso gezeigt hat, dass es meist keinen interessiert warum die Karre nur 50 läuft, sofern sie es eben tut.

Somit sind meine Papiere also vom 30.03.2016. Sehr seltsam...

Kopier den ganzen Mist und schick ihn mir per PN. Ich muss das mal sehen und die Chassisnummer durch den Computer laufen lassen. Dann kann ich dir mehr sagen.

Jedenfalls hatte 1998 keiner Ahnung von 2016 und gibt auch kein zukünftiges Datum in amtliche Papiere ein. Somit wäre es eine "EU-CoC" weil die Papiere aus 2016 stammen.

2016 neu ausgestellte Dokumente für ein Fahrzeug von 1998 würden nur bei einer völligen Neutypisierung ein EU-COC ergeben. Möglich, dass das gemacht wurde, aber es wäre höchst ungewöhnlich.

Wo steht das die Mofadrossel von einer Fachwerkstatt eingebaut werden muss?

In den Arbeitsvorgaben der Prüforganisationen und teilweise auch in den Gutachten der Drosselkits.

Ich habe die Karre so gekauft und die Papiere waren futsch

Dann werden dich viele Prüfer freundlich bitten, ein Ersatzgutachten für den Mofaumbausatz beizubringen, sowie eine Bestätigung einer Fachwerkstatt, dass das Kit nach den Auflagen eingebaut wurde.

Tatsächlich ist die Wiedererlangung einer verlorenen Betriebserlaubnis für einen Mofaumbau oft nur möglich, wenn ein neues Drosselkit eingebaut wird. So irrsinnig das auch sein mag.

Als Mofaumbau muss er zum TÜV, als einzubürgernder Italiener auch. Der Aufwand ist so oder so da. Schwierig ist das nicht, nur Rennerei.

Als 45er fahre ich den selber oder verkaufe ihn mit großem Verlust. Als 50er geht der bei einem Unfall nicht durch. Nicht mit 45er Papieren.

Wenn die Karre 45er Papiere bekommt, dann hat irgendjemand ganz massiv Scheiße gebaut. I.d.R. verkacken sowas die Aushilfsidioten der Zulassungsstelle. Denn dieses Fahrzeug darf ganz legal 50km/h laufen.

Der TÜV wird das Fahrzeug auf jeden Fall als KKR bis 50km/h begutachten, was die Zulassungsstelle dann auch so einzutragen hat. Auch wenn manche das eben nicht auf die Reihe kriegen. In diesem Fall muss man dann halt vor Ort Terror machen.

Das habe ich jetzt aber schon wahrhaft oft genug geschrieben.

Mit 50 dürfte ich auf eine Kraftfahrzeugstraße

Nein, darfst du nicht. Kraftfahrstraße = bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit >60km/h.

So oder so muss die Versicherung dann natürlich zur Betriebserlaubnis passen, also 50km/h oder (wenn man das denn wirklich macht) Mofa.

Heute nachmittag baue ich den Vergaser aus, reinige ihn, baue ihn wieder ein, klemme die aufgeladene Batterie wieder an und versuche eine Probefahrt. Die Batterie muss ich danach wieder ausbauen und aufladen. Irgendwo habe ich ein Leck gegen Potential Null. Freue mich schon den Fehler zu suchen... (Sarkasmus aus)

Die Antwort: "... eine Betriebserlaubnis kann nur der Fahrzeughersteller oder der TÜV ausstellen. Sie müssten mir mal die alten Papiere zumailen."

Eine Zweitschrift bekommst du vom Hersteller, was in diesem Fall aber nicht geht. Vom TÜV bekommst du ein Gutachten zur Erlangung einer Betriebserlaubnis gem. §21 StVZO.

Diese Aussage bestätigt mal wieder, dass die Leute da i.d.R. völlig inkompetent sind. Bei deinem Fahrzeug, das noch nie eine deutsche BE hatte, kann der Hersteller keine Zweitschrift ausstellen. Piaggio Deutschland, das dafür zuständig wäre, kennt den Roller nicht.

Der Weg ist also: Zum TÜV für ein Gutachten und dann damit zur Zulassungsstelle. Diese erstellt dann vor Ort die UBB (die dem TÜV scheißegal ist) und wenn diese sauber ist direkt die Betriebserlaubnis.

Zur Vollständigkeit: Der Hersteller kann nur eine Zweitschrift für eine BE nach §20 StVZO (serienmäßige Fertigung) ausgeben. Eine solche hatte dein Liberty aber nie. Die Email ist mal wieder typisch für die flächendeckende Unfähigkeit der Mitarbeiter von Zulassungsstellen.

Sind das die beiden "Schlauchschellen" für den Verbindungsschlauch vom Luffi zum Vergaser? Wenn ja, dann gehören da tatsächlich Kabelbinder hin. Die gibt es von Piaggio als Originalteil und sie nicht nicht gerade billig. Wie das halt so ist.